Entrevista con Susana Kaiser

Entrevista realizada por Alejandro Jaramillo Hoyos, investigador del Instituto de Estudios en Comunicación y Cultura de la Universidad Nacional de Colombia y de la Iniciativa de Comunicación, en el marco del III Encuentro OURMEDIA y la IV Conferencia Internacional de Comunicación: Perspectivas de la Comunicación para el Cambio Social.

I. C.: Lo primero es que me cuentes cuál es tu propia noción de Cambio Social.

S. K.: Cuál es mi propia noción de cambio social? Es difícil lo que me estás preguntando. Que todo sea bastante diferente a lo que es ahora.... Mi propia noción de Cambio Social, realmente creo que en el fondo pienso en una transformación bastante grande, bastante radical en muchos frentes, no solamente en una sola área.

Creo que estamos viviendo en un momento en un mundo que parte por una base realmente un profundo respeto por los Derechos Humanos que diría yo sería como básico, y de esa manera quizás es como más fácil poder hablar del tema en el sentido de hablar de Derechos Humanos, no solamente como algo que es civil y político como normalmente se entiende el Derecho Humano, sino también cultural, social y económico.

Entonces creo que si tuviera que en este momento decir cuál es mi propia idea de Cambio Social sería vivir en un mundo donde hubiera profundo respeto por esos derechos y que si los hubiera y si se cumplieran, creo que estarían solucionados todos nuestros problemas. Ahora, cómo llegamos a eso y cuál es mi visión del Cambio Social? No sé. Honestamente creo que trato cada día de vivir un poquito mejor de lo que soy, trato de tratar de ser con los demás mejor –aunque parezca como de catecismo de colegio- Pero es como quizás uno vuelve a pensar en esas cosas. Tratar de ser mejor persona uno y tratar de ser mejor persona con los de al lado.. Y bueno, es como muy difícil concretar esto.

I. C.: Estuviste como comentarista en una mesa muy interesante en este encuentro que fue donde estaba Rosa María y otros personajes donde se hablaba de los movimientos sociales y de los mecanismos de participación y veeduría. Y lo que me llamó la atención son las diferentes posiciones sobre la construcción de ciudadanía y los medios como plataforma. Mi inquietud es: ¿Los medios sí pueden ser plataforma, pero qué más aparte de los medios y qué más podemos considerar como comunicación allí?

S. K.: En el sentido en que yo la veo, en el sentido que mucha de esta gente también, en lo que ellos hablaron...realmente fue muy poquito, siempre cuando alguien habla 15 minutos uno no puede como audiencia enterarse todo. Si uno lee las ponencias que van a estar en nuestro sitio Web.. creo cuando hablamos de los medios no estamos hablando solamente de la televisión y de la radio, estamos hablando mucho más de comunicación que de un medio en particular.

Estamos hablando de diferentes formas en que la gente se comunica, que se comunica entre ellos, entre el pequeño grupo, entre la pequeña comunidad local, regional, nacional e internacional y cómo diferentes medios son herramientas para todo ese tipo de comunicación.

Y lo que a mí me parece muy interesante en este panel que yo estuve ayer moderando y como comentarista, es que creo que sí, los medios se convierten en un eje en este momento porque son de alguna manera unas herramientas muy poderosas. Muy poderosas para los políticos, para las corporaciones y por lo tanto los que no tienen ese poder lo que quieren es agarrar ese poder también. Siempre hay una lucha por ver quien tiene la manija de esas herramientas.

Entonces por eso quiero dividir que no creo que los medios en sí sean.. estos son importantísimos pero que hay que tratar de ver un poquito alrededor de todo y no se puede aislar los medios que tenemos realmente bien entremezclados con las diferentes actividades y las formas en que la gente socializa y hace política, y cómo esas son pequeñas herramientas dentro de esto.

I. C.: Hoy Clemencia Rodríguez se refería a que ella percibe una dicotomía en algunas de las intervenciones del público tanto en el Encuentro como en este Congreso de hoy, en el sentido de separar el activismo de la academia o del activismo de los comunicadores que podrían ser considerados no activistas. Ella lo que planteaba es "que no nos deben separar tanto, los académicos hacemos acciones y los activistas piensan". ¿Tú qué piensas?

S. K.: Yo pienso lo mismo. Yo como académica me siento una académica nueva en el sentido de que tengo muchos años de vida pero pocos de académica y he hecho sí activismo en varios frentes. Creo que realmente todos hacemos más de una cosa, o sea todos los que estamos aquí por lo menos. Yo no digo.. hay gente que no tiene ningún contacto en la vida real, pero es verdad, nosotros hacemos trabajo de solidaridad, vamos a marchas, somos activistas, mandamos e-mails para esto y para lo otro. Pero el problema que está es que si se sienten... hay unos diálogos y no pasa solamente en esta conferencia, hay como ciertos momentos en que dicen: ustedes no nos entienden –los activistas le dicen a los académicos-. O la academia: estos activistas tampoco entienden. Se arma ese tipo de peleas.

Pero yo también pienso que no hay muchas diferencias, yo pienso que uno es un poquito de cada cosa –por lo menos entre este grupo nuestro que somos parte de OUR Media- que no somos tan distintos y que creo que además hay mucha gente por ejemplo que los activistas de un área no tienen que ver con los activistas de otra área. Yo por ejemplo fui a una conferencia muy interesante en Filadelfia el año pasado donde estaban los activistas de la gente pobre tratando de dialogar, establecer un diálogo con los activistas que están en todo el movimiento de reforma de los medios de comunicación. Y era ver cómo podemos hablar, cómo podemos encontrar un lenguaje común para hablar sobre eso.

Y pasan cosas, y hay problemas, que eso lo comentó Clemencia ayer. A mí me indigna cuando voy a un lugar y la gente habla "M.E.T.. P.P.T......" es horrible y lo critico totalmente. Incluso cuando hice mi informe para OUR Media que está en nuestro Web Site, sobre el Foro Social Mundial, dije que si realmente queríamos empezar a hablar en espacios más amplios, que había que tener un cuidado inmenso de hablar en siglas porque para la mitad de la gente que está en un panel esas siglas no tienen ningún sentido. Y tiene mucho más sentido decir: somos el grupo que está organizando comunicación independiente, que decir: somos AMC... y hay que dejar de hablar en esos códigos que son absurdos. Pero yo creo que hay un movimiento en este momento muy importante de uniones de gente que aparentemente estamos encasilladas en diferentes ángulos.

I. C.: Y en esa medida cómo has visto el nexo entre nuestras actividades académicas y lo que puedes hacer para que tu elaboración –por ejemplo un informe que haces sobre una Cumbre- llegue a la ciudadanía.

S. K.: Distribuirlo básicamente. Producir conocimiento para tenerlo guardado en un cajón no tiene ningún sentido. Producir conocimiento normalmente exige publicar, publicar generalmente no es tan fácil si estamos hablando de libros o de algo especializado muy bueno. Con el cambio en las tecnologías en este momento está resultando mucho más fácil distribuir información.

Por ejemplo cada informe que nosotros hacemos de cualquiera de los miembros de OUR Media que va a algún lado, eso pasa al Web Site para que la gente lo pueda bajar, levantar y hacer una serie de distribución como por ejemplo comentaban los panelistas de los medios independientes –de los independent media center- Lo que se trata es que ellos después quizás lo imprimen, eso se lo muestran a la comunidad y se cuenta o se graba un casette, pero la idea es compartirlos.

Por ejemplo antes que vos llegaras tuvimos una reunión con Gustavo de Radios Comunitarias en Uruguay, que tenía una propuesta muy concreta de decir: si había en mi universidad algo para hacer investigación sobre radios comunitarias. Porque una de las cosas que yo también comenté ayer, y lo hablamos con Clemencia, es que nosotros tenemos un montón.. y los académicos nos tienen que usar a nosotros para hacer toda la parte que el que está haciendo la radio comunitaria no tiene tiempo: evaluar audiencias, evaluar resultados de la programación para que eso después se presente en los informes cuando vana conseguir fondos, o para elaborar leyes, o para ir a cabildear a un gobierno para algún cuestionamiento.

Hay que tener documentos y hay que tener información. Para eso tienen que ser los académicos. Entonces Gustavo concretamente cuando empezamos a hablar del proyecto de radio comunitaria dijo: a mí me parece que OUR Media.. y lo acabo de decidir y lo voy a proponer, y lo voy a hacer.. tendríamos que tener nuestro Web Site. Un sector en el cual gente que trabaja, gente que tiene una radio comunitaria, gente que tiene un proyecto pueda decir: este es mi proyecto preciso, que alguien me haga un estudio sobre audiencias, tecnologías, evaluaciones. Nuestro objetivo es que esta información se va a utilizar para un proyecto de ley o para contrarrestar un proyecto de ley.

Si nosotros con 120 académicos afiliados, si de ahí no puede salir alguien para contestar en un plazo de 15 a 20 días.. estamos todos locos, para qué sirve la red. Pero yo pienso que van a surgir muchísimas cosas. Entonces por ejemplo esa sería una de las formas en que podemos empezar a que eso llegue de vuelta a la comunidad.

I. C.: Y es en dos vías porque si haces esa investigación también la academia se empieza a nutrir de allá.

S. K.: Exactamente. Entonces vos hacés una investigación.. yo nunca he hecho investigación de nada que no tenga que ver con la vida real, honestamente no me interesa para nada. Cuando yo volví a estudiar después de 20 años mi tesis de maestría fue "El uso de comunicación por las madres de Plaza de Mayo", cómo utilizaban comunicaciones desde que agarraban un billete de dinero y escribían: "mi hijo Pedro desapareció el 15 de julio a tal hora" iban a un mercado y lo repartían al mismo tiempo, inundaban el mercado de estos volantes en la época del terror. Eso era una forma de comunicar, entonces eso era lo que yo trabajaba.

Y creo que podemos conseguir que entonces los académicos investiguen sobre este tipo, produzcan información y las radios comunitarias, la gente que está trabajando en esto puedan utilizarla para eso. Para cuando le pregunten: Y cuál es tu audiencia? Mi audiencia de acuerdo al estudio hecho por tal universidad es esta y esta y esta..¿Y qué resultados tuvo? Resultados, como tal investigación lo midió y se lo presentamos al gobierno de Colombia para pedir que nos dieran más fondos porque estamos realmente enseñando por radio a 500 niños de comunidad no se cuánto.. Y por otro lado, esa información hecha por los académicos termina siendo publicada en revistas especializadas académicas o en libros y circula para que no solamente las leamos nosotros sino en las universidades, lo que estudian puedan estudiar en sus casas. O sea que eso es donde yo veo un poquito la Red.

I. C.: Y a parte de esto que me parece importantísimo.. pues yo también soy nuevo en la academia, antes estaba en la producción de medios y lo que me he dado cuenta es que la academia sirve es para eso, no tanto para hacer un instituto de investigaciones cerrado por allá en sí mismo sino para que el instituto sea el punto de encuentro de los proyectos de comunicación de la gente. A parte de esto qué más nos puede posibilitar... porque otra pelea mía siempre es: hagamos redes. Y de pronto me encontré a OUR Media y dije pues aquí hay una. Qué pueden hacer estas redes por el desarrollo de esta comunicación y por el cambio social.

S. K.: En tu pregunta está la respuesta en el sentido de que yo creo que si todos hacemos en pequeña escala, producimos, hacemos cosas, tratamos de acercarnos, tratamos de mejorar este mundo que estamos viviendo con las capacidades que estamos trabajando en comunicaciones. Y nos complementamos y nos ayudamos y lo distribuimos porque somos una red... vamos a amplificar los pequeños esfuerzos y los grandes esfuerzos, que realmente es lo único que se puede hacer.

La red no va a hacer más de lo que la gente que compone la red hace. O sea, lo que se puede hacer está en las organizaciones y en la gente que compone la red, que en este caso somos básicamente gente que trabaja en organizaciones. Ahora, yo puedo decir soy Susana Kaiser pero además como enseño en la Universidad de San Francisco quizás hay un día que como por ejemplo puede venir ahora Alex del Chiapas Media Project.. yo puedo decir: voy a realizar una charla de Chiapas Media Project, entonces tengo algo extra para dar.

Digamos, si yo no enseño en la Universidad de San Francisco puedo hacer una comida en mi casa para ver los videos, pero si tengo una Universidad lo hago en la Universidad porque además puedo conseguir que 100 estudiantes vengan a verla. Y a lo mejor de los 100 tres...quieren saber más sobre Chiapas Media Project, ¿no es cierto?

En la medida en que cada uno de nosotros haga lo que le parece que tiene que hacer en la actividad que esté realizando y eso se comparta y se complemente con los demás, yo pienso que más que eso no hay.

I. C.: Hoy hubo una polémica en la que quisiera saber tu posición y es sobre la financiación por parte de estos fondos internacionales.

S. K.: Yo creo que he cambiado mucho de manera de pensar, en el sentido que por ejemplo yo durante un año fui una post-doctoral, una Fellow, una becaria Rockefeller en Berkeley y me alegro mucho que Rockefeller me haya pagado un año de residencia en Berkeley en la cual pude trabajar en mi libro, que pude enseñar un curso sobre violencia, memoria y justicia, sin ningún tipo de restricciones, donde se me dio un dinero para que yo hiciera lo que se me diera la gana, para que viviera con eso.

Quizás hace 15 años te hubiera dicho: Yo plata de la Rockefeller?? Pero vos estás loco, ni loca la agarro. Por ejemplo esta conferencia se ha hecho porque la Ford puso dinero, cierto? Acá esto nos ha permitido encontrarnos y hablar de muchísimas cosas y a hacer enganches. Acá nadie ha venido a decir de eso no se habla, o ese tema no se hace o de eso no porque no le gusta a la Ford..

Por otro lado admiro y quiero muchísimo a las madres de Plaza de Mayo que nunca en la vida agarrarían un peso de la Ford. Y dicen muy claramente: yo no agarro un peso de la Ford porque cuando mi hijo desapareció los agarraban los ford-falcon que andaban por Buenos Aires –que era el auto de los policías-. Y simbólicamente el ford-falcon es una cosa espantosa cierto? Ahora, qué conexión hay entre la Fundación Ford de hoy, como un poco se planteó ayer, y el dinero que ha sido puesto por la Fundación Ford en algún momento.

Yo creo honestamente, por lo que yo veo y he visto con el tema de la Rockefeller, yo no honestamente pienso que en el mundo en que vivimos para funcionar hace falta dinero. O sea que eso de decir que yo no voy a agarrar dinero es totalmente absurdo, en mi manera de pensar porque sin dinero no se puede hacer nada.Porque a mí me ha pasado con gente que viene y dice: porque yo no acepto dinero de nadie.. gente de California, de San Francisco...

Por ejemplo yo creo que hace falta dinero. La gente que por ejemplo en San Francisco que te dicen: yo no acepto dinero de nadie porque así podemos trabajar dando asesoría legal sin nada. Y a los cinco minutos dicen: ¿me podés comprar esta revista de 10 dólares?

Y les dije: no te la voy a comprar porque no tengo 10 dólares, porque mi colaboración a vuestro proyecto es haberte invitado para que vengas a mi universidad a recibir mi clase. Y no puedo además financiar tu corporación. Entonces hay una especie de demanda de pedirme a mí que financie. Yo no tengo dinero para eso, para mí el dinero hay que sacárselo a las fundaciones que para eso lo tienen.

Entonces esa es mi posición, si vos no pedís ese dinero entonces no pidas que la gente lo dé porque no se puede mantener algo sin dinero. Además que si vos te vas a negar a aceptar dinero entonces tampoco puedes tener una cuenta en el banco. Cada vez que vos sacás de un cajero automático estás pagándole una comisión a un banco que no sabés cómo hace ese dinero ni dónde lo tiene invertido. Si estamos hablando de que en la medida que vivamos en este sistema –es mi opinión- que está bien.

Ahora hay fundaciones, sí hay fundaciones. Y más que fundaciones y fundaciones hay sobre todo "qué límites te pone la fundación con tu trabajo". Si a vos la fundación te da el dinero para que vos viajes para encontrarte y conferenciar y armar estrategias eso es maravilloso, no te están poniendo ningún límite. Acá nadie dijo "de eso no se habla o de eso no se discute".

Si a vos la fundación te da trabajo para que vos hagas una investigación y publiques, para mí está bien venido y yo no veo ningún problema ni creo que se prolongue. Sí, por supuesto que al aceptar dinero de una fundación estoy prolongando este sistema, pero también lo estoy prolongando al tener una cuenta en el banco, al tomar un viaje en tal compañía de aviones.

O vos cambias radicalmente un sistema o vivís dentro del sistema. Entonces honestamente yo no estoy hablando de lo que podría ser. Si hubiera un fondo de un gobierno mundial que saliera el dinero y el que quisiera hacer todo saliera de ahí y todos fuéramos buenos, y todo fuera justo y todo fuera perfecto.

I. C.: Pues no habría para qué tener el fondo.

S. K.: Exactamente. Y no habría dinero corrupto y todo eso. Pero yo pienso que hay muchas fundaciones que realmente están haciendo un trabajo bueno. Ahora, que si vos después te vas a achicar y te vas vos mismo a aplicarte censura porque a la Fundación esas cosas no le gustan, ese es un problema ético que uno tiene que tener muy claro. En el momento que a vos te dan un dinero que venga con restricciones y que te vengan a decir: pero nos gustaría que lo enfocaras desde este punto de vista o nos gustaría que eso no se cubriera, o nos gustaría que usaras tal cosa... Bueno, ahí son problemas que creo que sí es un problema ético, un problema de conciencia de cada uno y eso es bastante individual o de un grupo y ahí que la conciencia te ayude. La mía la tengo clara.

I. C.: Decías que hubo otro tema que se trató y que además tiene que ver contigo por ser argentina y es el tema de las manifestaciones populares como "madres de la plaza de mayo", "los scratches" que presentó Lorena... cómo los ves tú, cuál es su función en este momento y qué están haciendo este tipo de movimientos por la crisis argentina actual.

S. K.: Lorena habló específicamente sobre el tema de scratches en los medios. Yo he trabajado el tema de scratches como las manifestaciones que realizan los hijos de los desaparecidos para denunciar a torturadores y asesinos. Yo estoy totalmente en apoyo de ellos, yo pienso que en un país con una gran impunidad donde estos cientos de asesinos y torturadores se están beneficiando con amnistías, hay que contarle a la población quienes son y hay que hacerles la vida imposible.

Como vos has observado, a la gente le molesta un poco esto y piensa que eso es una cosa muy violenta. En un país que mataron a 30.000 personas, honestamente, ir a gritarle a alguna persona "asesina o hijo de puta" y tirarle un poquito de pintura, realmente no la veo como una cosa violenta, ¿cierto?

Ahora, lo que sí me interesa para conectarlo un poco con el tema de esta conferencia, con el tema del panel de ayer que eran estrategias ciudadanas en torno a la democratización de los medios, lo que hay es una cosa muy real y que es un poco lo que dije es que: todos estamos conscientes de que la estructura de medios de comunicación como está ahora –y ahí estamos pasando de la Comunicación a los medios específicos- no funciona. Porque la propiedad está en pocas manos, porque no sirve el interés público.. no es necesario repetirlo pero lo sabemos todos.

Todos estamos conscientes de cambiarlo y hay que cambiarlo ya. Todos estamos conscientes que esto tiene que ser puesto en la agenda pública de todos los gobiernos, pero todos estamos mucho más conscientes de que la gente tiene que participar en esto. No puede venir una vanguardia porque si la gente no toma parte de esto, si la gente no siente que los medios de comunicación y que la comunicación es centrada a las actividades de ellos, a cómo cambiar este mundo, al cambio social.

Si ellos no sienten eso y si ellos no se dan cuenta de lo importante que es, no vamos a poder hacer nada. Si no termina siendo un grupo reducido de gente que la tiene clara, que dice: esto anda mal, hay que hacer esto y esto y no pasa nada. Entonces para mí lo que fue bien interesante ayer es ver la diferencia entre la presentación de Rosa María Alfaro y de Ricosatti. Por ejemplo frente a las estrategias de Estados Unidos porque en Estados Unidos no hay la radio ni la indignación ni la bronca que hay en Latinoamérica, que tenemos años de censura, de corrupción, de silencio, de lo que no se dice, de lo que se oculta, de la impunidad.. de todo eso.

Entonces, primero porque te asesinaban, después porque te siguen golpeando, porque hacen los negocios. Cuando los medios realmente... solamente se puede expresar la rabia que a mucha gente le molestó, por ejemplo a un miembro del público que lo dijo muy vocalmente, de esta violencia en los medios. Tiene que ver cuando vos tenés la toma de calles, de la gente del monasterio que salió a las calles que bajó a un presidente. De la Rúa renunció a través de la gente en las calles y que esa gente que salió a las calles y cierra autopistas y en la noche prende la televisión y la televisión no dice nada de esto. Y la gente es protagonista de la historia y sabe que eso pasó durante el día, ahí la gente le agarra rabia. Y ahí la gente sale a gritar, esa rabia en estos medios dónde está? No está. No sé qué le puede dar rabia. En este momento no está, se puede llegar a generar y se va a generar.

Quizás le de más rabia al americano decir: estás pagando 70 dólares por mes por tener cable cuando Disney tiene las licencias gratis pagando cero plata. ¿No te da rabia? No te da rabia que el General Collin Pawel tenga montones de dinero que hizo con America On Line? O sea esas son las cosas que generarían otro tipo de bronca. Pero yo creo que por eso es la rabia de los scratches y la rabia a esas demostraciones y manifestaciones, que es un poco lo que decía Rosa María en su presentación, esa indignación de la gente. Estoy haciendo historia, estoy haciendo esto, estoy en la calle, somos miles y cientos. Y me venís a decir que por eso el famoso slogan "nos mean y los medios dicen que llueve".

I. C.: A mí me preocupó la intervención de este chico venezolano porque conozco lo que dicen los medios en Venezuela y algo más que le dicen a uno algunos venezolanos y venezolanas con los que se encuentra en estos eventos. Y la preocupación sobre esa intervención me llevó a pensar cómo se puede percibir violencia en un video donde ve una manifestación popular que realmente no está haciendo un acto violento sino un acto simbólico. Y no percibe violencia en la censura que hay en su propio país, y en la intención de monopolizar los medios desde el gobierno y volver todos los medios del país estatales.

S. K.: Si a vos te pareció raro, imagínate como me pareció raro a mí cuando hacía las entrevistas para mi trabajo que te conté que estoy haciendo sobre "memorias de la dictadura en la segunda generación" y hablando con jóvenes de Buenos Aires de 18, 19 años en un país que desaparecieron 30.000 personas, comentando de los scratches a los asesinos torturadores, dicen: pero eso es una ofensa a la propiedad privada, le tiran pintura al edificio.

Entonces lo que dijo esta persona ayer de Venezuela para mí fue nada comparado que alguien me diga que le parece mal que le escriban "asesino" en la casa de un torturador. Pero yo vengo de un lugar tan loco como Buenos Aires que para que te des una idea: cuando la gente organiza los scratches para informarle al barrio, el slogan de los scratches a los torturadores es "Alerta, alerta, alerta a los vecinos que al lado de su casa está viviendo un asesino". Para que te enteres quien es.

Entonces al mismo tiempo cuando yo hacía mis entrevistas en Buenos Aires hubo por muy poco tiempo una constitución de la ciudad de Buenos Aires que parecía tan progresista que parecía Ámsterdam.. duró tres meses nada más. Pero se había despenalizado la prostutición entonces había ciertas zonas de Buenos Aires con zonas rojas, con mucho travesti por la calle. ¡Y había una indignación de vecinos que esto era un horror!

A mí me hubiera gustado ver a alguien indignado porque tiene un torturador arriba de su casa porque honestamente a mí me preocuparía mucho más para mi niño de 4 años que tuviera un asesino viviendo en el departamento de en frente que no una prostituta. Entonces con eso te quiero decir qué trastocados están los valores de nuestras sociedades.

I. C.: Cuéntame algo de lo que estás haciendo en tu investigación y en la Cátedra que dictas.

S. K.: Básicamente lo que estoy haciendo este año...y decís bien porque para el primero de mayo de 2004 tengo que tener mi libro terminado, tengo un contrato con la editorial. Estoy escribiendo un libro que la traducción en español sería "Post-memorias del terror" y postmemorias como la memoria de segunda generación. Y es mi trabajo de investigación de hablar con jóvenes de Buenos Aires sobre qué les contaron de la dictadura, es decir básicamente con tres preguntas básicas: qué saben de lo que pasó, cómo se enteraron de lo que pasó y como están elaborando o procesando esta información.

Es un trabajo que no es nada estadístico ni representativo. Es un trabajo más bien antropológico de largas conversaciones sobre silencios, miedos, impunidad, justicia, indiferencia, en la que la gente me cuenta lo que le contaron y en todo eso me interesa ver cómo los pueblos recuerdan lo que pasó, cómo se transmite de una generación a otra por charlas, conversaciones con la familia, con la familia extendida, con los maestros, por la educación y por los medios de comunicación.

Y cuando toco los medios incluyo en esto televisión, radio, cine, pintadas en la calle, música, scratches, manifestaciones callejeras. Eso es lo que estoy trabajando, la investigación está toda hecha, de hecho fue parte de mi tesis doctoral pero ahora estoy revisándola totalmente. Y eso es lo que este año estoy haciendo.